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標題: 對習近平主席表態 [打印本頁]

作者: alendice 時間: 2014-10-15 09:04
標題: 對習近平主席表態
對習近平主席的今次表態雖然失望，但看著全中國的他也是需要作呢個決定，可以理解，佔中前提是非法，呢樣任何政權都唔會妥協，亦係一開始運動注定失敗既致命傷，希望係學生下次運動學會要避開非議話柄。經過今次運動，明白到香港人的角色局限，爭取民主是人民需要，但如果在習主席立場，目前管的是大局，大局就是維穩優先，民生次之，香港牛鬼蛇神眾多，丹心一片熱心人士不留神就會被攪破壞利用，香港是國際牛鬼蛇神攻擊中央既基地之一，也是宦官張牙舞爪的平台，對中央大局正是星星之火，可憐的是看香港現在只是擔當中央及國際角力和利益輸送的工具城市，也是實驗室，目前狀況以至今後發展，似乎都只會持續茅盾，文化和群眾心理只能等待中央不斷輸入新移民清洗，直至英殖思維既香港人死晒或移民走晒。。。

中國跟美國唔同，美國是雜種國家，多種族思維發展出民主自由，合適他們的管治，正是自由，外界財團勢力可以容易介入，甚至影響政府，好處當然是百花齊放，害處是國家沒有真正的領袖，鬥拳頭大，雖說有國會，但可以隨時被騎劫，例如影子政府，但對美國人是影響不大的，因為他們沒有源起祖宗，也沒什麼民族尊嚴，只有借用宗教主體當成民族意識，所以當世上任何政權挑起宗教糾紛，美國便視如己任。中國是部落文化集會，由一個大族主導政權多年，灌輸著民族尊嚴大一統的教育，加上吸收過分裂亡國過帶來的歷史損失，也享受著祖先建立傳承的好處，當權者自然有責任以保存民族統一性為管治標準，好處是管治方針可以很清晰，省卻行政上的爭議，缺點是難以讓外來帶來的成就發展，必須先經過濾引入，令多方面行業及官僚都是圈子利益集團，容易造成貪污，兩種國際上主體生活模式，自由社會有其限制，極權管治亦不是什麼都管得來，香港人有靈活走位既能力，追求理想生活，就不要求當權者為你建設這種生活，只能靠自己按能力去選擇，雖說當權者應以民為本，但中國目前狀態仍需要以穩定為先，再開放亦只能夠發展相對民主，相對自由的情況，也許不能指望國家會成為美國模式，因為中國人一天有歷史記憶，思念遠祖傳承的情懷，自由民主都不適用，說這種模式是奴性我覺得是侮辱了整個民族，反而中國當權者可以更集中去清貪，教育，民生措施，至於民主，相信目前大部份中國人都覺得不需要，香港人要追求民主是需要，香港亦是可以成為中國唯一最先發展相對民主的城市，真的執著追求全面民主的人，有能力便移民，國家又沒有限制，沒能力便遊走中共政權下不斷走位，中國要發展的民主，只會是相對，過濾篩選過的，但我並不認為這是壞事

作者: bbking 時間: 2014-10-15 10:46
TO alendice:

That's why we have to fight,maybe a year or few years from now,不合作運動 consistently, many ways we can play against HK government because we know nowadays in HK many people support, 習近平 will back down somedays! Chinese communism never had standard! you sad "過濾篩選過的，但我並不認為這是壞事" so, why not they point out a candidate to us. Don't forget we suppose to have democracy! By the way, do you know why western countries must develop democracy ?

作者: bbking 時間: 2014-10-15 11:06
Foe example, the problem of Senkaku island and Vietnam, 習近平 back down! the main point is consistency 不合作運動.

作者: man6552000 時間: 2014-10-15 13:33
其實新疆, 內蒙, 西藏都殖咗好多漢人入去, 計人頭去投票應該唔會輸, 歸根究底係信唔過人民, 點解信唔過人民? 都係因果關係, 剷走哂中國傳統儒家/宗教因果報應等既思想, 令到人民只顧物質, 另殖入共產主義愛黨等教育, 咪攪到人民咁難管治.

另一方面, 掌權者又死抱皇權思想, 最好就千秋萬世.

作者: alendice 時間: 2014-10-15 14:38
出嚟為民主理想爭取過既都係為公益付出熱心既人，只是現在制度下仍然牢不可破，政府依然係可以用數字遊戲玩死市民的，係，這正是為什麼要站出來做d嘢，令佢哋運作唔順暢直至佢哋對市民訴求有實際回應，但社會運動不會一次成功，需要反覆多次運動才有效果，現時形勢，明顯地仍然有大比例針唔吉到肉唔知痛既香港人只會擔心飯碗，小商戶亦唔會諗地產霸權令佢地咁難生存，如果運動未能令呢班人因政府帶來既政策而感到身受其害出嚟參與運動，無論不合作幾耐政府都係可以繼續唔理，即使一百萬人仍然會話少數聲音而漠視，仲大條道理清除非法集會人士，得唔到呢群人支持，就會被定義為礙事運動，影響日後號召力，加上一班支持政府既新香港人做打手，奮勇既運動人雖然很有熱誠，但拆唔到非法名義，又惹來未知痛既市民非議便會令運動蒙污，何不先退而後進，為下次運動再重新部署？

至於點解話中國就算係有民主都係會將內容篩選，因為中國人未能完全拋棄過去，共產黨取代封建制度，不斷變標準，就算中央政府肯改，願走民主都好，但下面上位而黎既人都係背負歷史的人，官場大小多如星數，影響力亦非主席一言能完全駕馭，事實上，中國權貴仍然係持續親疏有別思維，在人治社會，就算立法，卻沒法要求人一下子斷親朋利益，這是同中國人傳統性格有關，那如何嚮呢種局面突然一次過變得民主？中國五十幾個民族，如果推行民主，必定也要讓各族都有代表有權發聲有權建制，大家可以想想會出現什麼景象，既然國家未有呢個時機，香港就有條件，以實驗性質可以試行，但仍是只會以篩選民主為先，因為香港依然是國家一部份，一方面要兩地融合，一方面要分行而治，難免對沖，是但一方行得清晰全面都會推走另一方面既價值觀，這是我認為為什麼不能明確指示落實民主的原因，只是今次爭取普選被呢班官演繹成假普選實屬無奈。

越南事件，運用的是外交手段，中央的立場對外國跟香港不一定要一樣，香港是內政，而越南再不合作，中國出兵的話性質就變成國際糾紛，對香港出兵性質是鎮壓平亂，雖然大家都採取不合作，但本質上有應不應管的分野。。確實世上沒有一套完美政體，所以不管是中國式，美國式生活，香港也未到時機去創造理想中的香港，除非運動能牽動搵食派班人支持，但一定唔會係呢次運動發生，不論熱心為香港將來既運動人士，外國勢力，愛國勢力都好，香港現在只是工具城市，實驗平台，如果運動一次唔成功，咪當實驗失敗試過另一個

作者: alendice 時間: 2014-10-15 18:46
哈哈，大家討論下姐～既然都住在虎穴，很無奈目前規則都仲係適者生存

作者: moc 時間: 2014-10-15 18:48

bbking 發表於 2014-10-15 10:46
TO alendice:

That's why we have to fight,maybe a year or few years from now,不合作運動 consistently ...

有無聽過博士節目架? 美國佬民主係唔啱中國玩的。但中國又唔啱，話比民主人，做戲都要做得好睇。

作者: moc 時間: 2014-10-15 19:00
唉... 唔好咁天真啦。跟本全世界都無民主架!
美國D選舉係比WALL STREET，幾大猶太家族控制，操盤。唔係競選經費邊度黎?
澳洲唔去投票會罰錢，請問是否民主? 我唔鍾意去選，吹呀! 做乜Q罰錢?

澳洲三個大黨，自由黨=地產霸權，工黨=社福棍，綠黨=環保棍，三枝棍任你揀，你可以揀其他，但好多都係棍。好似早排UNITED PARTY 個CLIVE PALMER，都比人踢爆收中國錢出賣西澳。

民主唔民主，最終目標都應該係市民謀福子。星加玻都無民主，人哋一樣攪得咁好。人人有祖屋，香港有無先?

問題唔係在於地方民唔民主，係在乎政府、人民尊唔尊重個遊戲同制度。香港家下問題係689完全漠視個制度，完全破壞新聞、言論自由，司法、執法獨立，完全係違背老鄧一國兩制原則。比你再選條友，如果又係漠視所有民意同制度，又有乜野用喎? 人一有權就會腐敗，唔係個特首想，係香港太多牛鬼蛇神，除非搵到一個人有決心整治，但問題係，又要防牛鬼蛇神攪金主，唔容易。

作者: alendice 時間: 2014-10-15 19:02
一個行真小人制度，一個行偽君子制度，唔中意又有能力既，香港人其實仲有好多選擇

作者: CarmenNg 時間: 2014-10-15 19:08
其實美國佬的民主只是表面,真正統治美國的是影子政府.

作者: CalvinKan2013 時間: 2014-10-15 19:09
什麼資本主義，共產主義，民主主義
它們都是名字，現在人們用它們來賺錢

最重要的是國泰民安

作者: alendice 時間: 2014-10-15 19:13
其實香港人為自己未來爭取更多更好係無錯的，出事係因為“民主”呢個term作旗號

作者: man6552000 時間: 2014-10-15 21:36

alendice 發表於 2014-10-15 19:13
其實香港人為自己未來爭取更多更好係無錯的，出事係因為“民主”呢個term作旗號 ...

出事唔係"民主"呢個term, 出事既係中共唔能夠接受"不受控制既統治".
就算而家人大決定既框架, 呢個都係so call 既"民主".

附帶一提, 如果而家香港係一個稍好既政府體制(以中共嘅說法"較多民主成份"),特首會因為收嗰5000萬而有排痕; 但係而家佢死口話無問題,成個香港都吹佢唔脹.

雖然民主唔係萬能,但可以提供相對較公平既制度, 尤其以香港人既質素, 但而家香港欠缺既係政治人材(真材實料去帶領香港人安居樂業), 真係需要時間去培養.

p.s. 我唔反對一步一步過渡去真普選, 但唔要一張無日期(我哋唔俾填日期)既期票, 亦即係政府所講既"袋住先"(真係袋成世).

作者: bbking 時間: 2014-10-16 03:14
To Moc:

First,博士講的東西不代表一定對, it's only his opinions/ suggestions. If 民主係唔啱中國玩, so 什麼啱中國玩? 中國式社會主意! Can you define and elaborate what is 中國式社會主意? Do you know many Chinese in China live like slaves!

Secondly, you said"美國D選舉係比WALL STREET，幾大猶太家族控制，操盤。唔係競選經費邊度黎?" Basically, it's all true! But how about 歐洲式選舉制?北歐式? 他們不是民主選舉制嗎? you cannot only see American 民主選舉制 to make the conclusion!

Thirdly, Every citizens has their rights but also their responsibility, voting is one of citizens responsibility, if you lived outside of HK, you should know that! 民主自由不代表 NO Responsibility!不代表什麼都可以做! 民主制度's function is not to eliminate corruption!

I lived in Canada, I have few friends coming from Singapore( now immigrate to Canada), 星加玻好不好真的因人而定, 星加玻是保母獨裁country,李光耀是開國皇帝, Now it's his son's turn, next it will be his grandson's tun, forever.........,Do you know 李光耀家族 they have how many 家族business in Singapore! Singapore compose two bigger nation, Chinese and Indians/Indonesians/Malaysian( 60% and 40%), basically Singapore is controlled by Chinese and the others are the slaves/workers. In Singapore, you can't express your opinion against Government, you must assume everything the government did is the best choice and you must practice many habits, like no gums, no talk in the subways, sleep before 10 pm, etc...... The good side of centralized government is good GDP per person and better living standard to exchange for your freedom and rights! If you still like Singapore, go there! One of my friend is a doctor and now he is decide to leave from Singapore (Many Singaporean come from HK in the late 1980s and 1990s) 香港房屋's biggest problem is HK government has their limitation of sell/use land per year,they can't depass the limit, but at the same time, many Chinese come from mainland increase the pressure of Housing problem (公屋)! Not like Singapore they have a lot of land can use for housing!

Finally,you said"問題唔係在於地方民唔民主，係在乎政府、人民尊唔尊重個遊戲同制度" I strongly agree what you said! People can indicate plenty of reasons of 民主不好, yes, Democracy is not perfect system, then tell me which system can HK run for the future and why this system really works? but don't tell me like what Mr.Kwok said 京官治港! it's totally unworkable! You also said "係香港太多牛鬼蛇神" how about before 1997 era 係香港有沒有太多牛鬼蛇神? yes or no, ask yourself why? I will give my opinion on this question later on!

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