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標題: 郭博士推介必看的印度電影《惑修斯的船》 [打印本頁]

作者: Quattro 時間: 2014-3-6 11:42
標題: 郭博士推介必看的印度電影《惑修斯的船》
這是一部生命之流哲理的電影，時空識班學員請在靜心觀賞後撰述心得分享。郭博士會贈予禮物給優秀作品者。

http://www.56.com/u12/v_MTA4MjAwOTI5.html

註：在46分鐘開始的一段誦文很有深度。

作者: ellery 時間: 2014-3-6 18:00
感謝分享！
誦文很有意思，如下：

頭上沒有諸天　沒有神明
沒有天堂　也沒有地獄
沒有守護神　也沒有宇宙的主宰
沒有造物主　也沒有毁滅者　沒有永恆的裁判
只有因果規律永存
我為行為負責　也為結果負責
最小的生命也和我一樣擁有命根
願我慈心永存　願我無害他人
法理包羅萬象　八萬四千法門
願我在這二元世界中找到平衡
願我擺脫無明業障
願我真實的自我　超脫於生死輪迴
到達彼岸

作者: 李天興 時間: 2014-3-7 00:08
英文字幕的版本

Ship of Theseus 2013

http://www.youtube.com/watch?v=8xW-A-HLpfE

作者: wwkin 時間: 2014-3-7 17:52
本帖最後由 wwkin 於 2014-3-8 14:31 編輯

感想:
我會把人的身體比如成機械人
如果不斷損壞換不斷維修和替換零件
直到整個機械人都不是最開始的那些
問題是現在機械人是否還是原來的機械人
其實控制這個機械人才是真實的自我
人同電腦的分別
假設有一部電腦的功能超越人腦
但不能有一套程式百分之百模仿到真實的自我
世界沒有完美古時農夫漁夫觀雲可預報天氣因科技出現失去此能力
生命物質互相依存互相影響多關心社會因為任何人都不能獨善其身

作者: manson85 時間: 2014-3-9 19:27
總結全套戲, 這是我的小小感受

第一個故事用了一個瞎眼的少女當一個攝影師,靠的是直覺。所拍的照片可以得到很多人的認同,同時好也十分滿意。但當恢復了視覺後,被迫放棄了這個直覺,但覺得拍的照片比不上當初去說明其實我們天生就已經有能力（其中一個就是分別美與醜）,靠的是我們的心.但因為世俗的價值觀而影響了我們對事物判斷. 我們天生就有觀察世界的能力, 但因為受到身邊的環境,人,事影響, 又或者為了得到認同而封蔽放棄了我們的這些能力。我們要擺脫逐明相流的影響才能重獲這份能力。

第二個故事用一個相信眾生平等的法師，面對死亡和採用一些犧牲大量動物去換來的醫療方法去醫冶自己之間作出決擇。最後他選擇了繼續生存。
這個故事給我很大的啟發，眾生都擺脫不了生老病死的綀縛, 要明白到無常無我, 眾生看似獨立, 但同時又互相牽連在一起，都有各自的使命。要做到慧觀緣起，就明白到眾生來這個世界的使命。刻意擺脫這種無常就像法師（學道的人）死也不去接受治療，為的是堅持自己的信念, 堅持信念是好事，但過份了就會變成盲從追逐, 有了追逐的心, 就會成了到達正道的阻礙。

最後一個故事用了一個換腎病人為了追尋腎源而開展的故事，到了最後事情水落石出，反而得不到苦主的支持，令事情不了了支。
究竟對錯是什麼？不同人對同一件事有不同的答案。我們面對世間的人和事，都要保持一顆平常心。另外要問自己的動機，為了令自已良心好過？還是要尋找到真相？值得反思。另外，人在利益當前，能否保持冷靜，為自己的目的堅持？

作者: wwkin 時間: 2014-3-10 01:39
本帖最後由 wwkin 於 2014-3-10 01:43 編輯

講真套戲好悶多謝樓上兩位感想又學到野又新睇會!
第一個故事
看到相對世界逐明相流分別心
第二個故事
大悟不拘於小節生命物質互相依存影響循環
第三個故事
一個只關心錢的人對他人漠不關心因關係到自身引起良知追尋腎源
一個得到錢的人放棄公義
人被貪心曚閉雙眼
最後三位主人公與接受過器官移植的病人受邀參加了一個影片放映會而且他們的器官來自同一個捐獻者
他們共同看的影片，是捐獻者本人生前拍攝的一段岩洞探險視頻
比如他們從無明黑暗中得到光明前進

作者: panic_lau 時間: 2014-3-11 14:16
講開偷腎, 小弟上月去馬來西亞,檳城旅遊, 回港時在檳城機場有個妙齡少女走埋黎, 叫我填表話咩"KIDNEY DONATION", 我當時因為遲到好趕時間, 冇理佢拿拿聲去櫃台CHECK IN. 因為近年少出門, 吾知係咪正常.
衣家想返起, 好似怪怪地!

作者: ellery 時間: 2014-3-12 19:41

chantaipang 發表於 2014-3-9 00:51
而最後,

將整個故事統一來說.

chantaipang 兄的看後感寫得很好，小弟俗務太多，才剛看完整套電影，十分認同你的意見，尤其是電影最後呼應題目「忒修斯之船」，新舊兩船是否相同，已經不是問題，因為生命本來都是由原子構成，你身體的原子，將來也會變成我身體，或草木，或飛禽走獸。

作者: skyletyip 時間: 2014-3-13 16:08
本帖最後由 skyletyip 於 2014-3-13 20:59 編輯

攝影師對<美>的追求, 耆那教男修士對<真>的追求, 及金融人對道德, 即<善>的追求. 都是想透過個人努力去追求自己人生的意義. 但他們都欠缺了載具, 即惑修斯的船. 結果雖要一位洞穴探險家的幫忙才能另他們對人生的境界再提升. 人徐了個體, 還需要群體, 人徐了追求個人的人生意義, 是不是也應想一想人類整體的人生意義.

作者: panic_lau 時間: 2014-3-17 11:28
看了兩天, 昨晚終睇完.

觀後感大致與chantaipang兄接近, 加小小野:
故事1: 直觀比其他五感準確, 少了些干擾, 人會變得有智慧, 好像已前皇帝都會去深山尋找高人指引, 沒利害得失, 最能解決問題.
故事2: 我/俗家人會覺得留番條命去教育其他善良生命, 比執著一些戒律有價值, 當時出家人有他的決定, 生命是自己的,自行決定.
故事3: 同一個腎, 不同地方有不同價值. 任何東西,包括生命,有現代都是有價的, 可買賣的. 令人再三思,錢其實是什麼.

作者: Wkt 時間: 2014-3-19 11:18
由一個人捐贈器官而串連的三個故事，令我有以下感受：

事物通常都一體兩面，都是有得必有失或有失必有得。好像瞎女一樣，由失明重光後便失去了從前的照相的靈感。又好像動物測試很殘忍，但它可以救活很多病人。大師瀕死時改變初衷決定服用以殘忍動物測試製成的西藥去治療肝硬化，最後還接受肝移植。看似背棄原則，但其實是要留有用之身去教化更多的人。這也是順其因果法則的做法。同一事物，如處理方式不同會有不同效果。例如：同一個腎，如果是賣的便顯得低俗，如果是捐的便變得高尚。所以很多事都不可以單一去睇，需縱觀大局方知其性質所屬。另外大師故事中講述的眾生平等，我覺得是相對的平等而不是絕對的平等，例如：人人生來都有差異（智力、様貌等）、兔子沒有思想而人有等。我想眾生平等是指眾生可修練成佛的平等。因果法則是指我們必需為我們的行為負責沒人能例外。珍惜生命、熱愛生命和把生命發揮到極致也是這套片的主旨之一。另外，這套片也可用作宣傳鼓勵器官捐贈。

作者: 郭輝 時間: 2014-3-23 13:45
本帖最後由郭輝於 2014-3-23 15:20 編輯

第一個故事女主角雖然是失明人事, 但卻能利用身體其他器官去觀察, 再利用不同的現代科技及別人口述的幫助去進行攝影。表面雖是她的藝術工作, 倒不如說她是用此方式去彌補她看不到的世界。

而從女主角和其男朋友吵架的一幕, 其實是伏了一條“女主角對於她自己作品的藝術價值判斷是十分準確, 亦很清楚知道自己對的作品的要求是什麼”的線, 令後段女主角由喜獲得器官捐贈重光之後, 卻急轉發現自己一向的拍攝工作諸事不行, 方向頓失, 還去帶眼罩想尋回往日之靈感的內心戲作對比。更繼而引發出外找尋靈感的行動。

到最後一幕的幾分鐘鏡頭, 女主角的相機鏡頭蓋一不小心掉落急湍的河流, 女主角的表情由愕然演繹到處之泰然(其實我覺得那個鏡頭應該再cut去pan正女主角側面大頭去表達), 接連靜靜地收起相機入背包。表面是一件瑣碎事, 但實則表達了整個故事的意旨 – 女主角了解到世事之無常, 只需以平常心面對, 也暗喻現在已經可以看得見東西, 還拍什麼照呢, 該好好親眼看看眼前美境, 活在當下。

第二個故事男主角這位“有頭髮”的僧人, 對世間一切生命的都視之平等, 尤其關心動物權益。出發點好像是好的, 但對於要改變現實世界這種運作, 似乎沒有相對且直接有效的方法。行動上他有去訴諸於法律, 但受到的阻力及障礙很多, 純以道德之壓力去打官司, 未免太低估了對方之手段。況且, 就算到最後以道德高地打嬴了官司, 相信商人仍會鑽不同的法律罅去繼續其動物測試工序, 無所不用其極。其實, 現今科技已利用不同的方法去取代以動物作實驗的測試。舉例, 戲中用白兔做測試, 其實可改用鱟的血液去取代。當然過去一些國家曾採用殺鱟取血的辦法，使鱟面臨滅絕的危險。但近年來，已採取人工飼養方法，每次只抽取一定量的血液。由取血變成“捐血”, 這種改變雖未至最佳, 但起碼動物生命不會因這些測試而身先士卒。岔開一提, 鱟這物種的血是藍色的, 真正的Blue Blood ;)

故事之始雖顥示了這男僧“似乎”有土下蟻行的功夫, 但故事又以三件瑣事去反映他內心其實有著很多無明的執著(如果嚴格來說應該是固執)。第一幕是他出外化緣, 女戶主給他一樣餸, 他伸手拒絕了; 第二幕, 在修道樓內他僧團的人給他食物, 他亦伸手拒絕; 第三幕, 病在床上的他晚上發現尿床, 他僧團的人想幫他清理, 他再伸手拒絕。看上去三件事他拒絕都是合情理, 但其實反而反映他內裡能容納之心其實很低。所以, 與其傳說他私下酗酒得病, 不如說他內心鬱結及宗教包袱太多而得病更說得通, 起碼沒有一個場口曾交代過他飲酒.

故事末段男孩子帶來字母故事書探望他, 相信大部份觀眾都會明白這幕是令男僧反思自己應否繼續用齋戒至死這種行為的關鍵(其實這幕亦無意中呼應之前一幕他說男孩才是他的師傅的對白), 掌握自己的生命是他自己, 而不是身上的疾病, 同時令他放下那些固執障礙。不過深入少少一提的是, 男孩子在探望開始時說起微觀世界, 原子的聚散, 及以不同形式重新出現, 感覺上好像有點說及相空合一的那種原理… 跟著更選了其中U字母的故事讀給他聽, 不過翻查過Unilateralis這個字, 好像譯得不太準確, 翻譯員铁血鷹雄&小白譯了冬蟲夏草, 其實有點奇怪, 亦好像曲解了後面的意思。Anyway, 男僧肯改變一貫的思考模式其實已經很難得。

第三個故事相信男主角是被外婆係醫院鬧一鬧, 再聽到被人偷腎的老婆喊一喊, 先令男主角醒一醒, 因為沒有理由一個金錢至上的人會突然去追查自己得來的腎源(又, 當然可能涉及他們的傳統宗教觀念才有此力量令他付諸行動)。這段故事最深刻的是男主角去了那操刀的醫生家交涉時說的其中一句對白: 利用別人的貧窮讓自己獲益應該嗎?

這句話即時令我pause左套戲, 反思一下自己有沒有曾經做過這種表面看似沒問題實際是可恥的交易。

至於那被偷腎的男人選擇要錢不要腎。如果從當時人出發去分析, 其實可以理解, 原因有二, 第一, 再做手術有一定程度風險, 心理上又有壓力驚再比人偷另一個器官; 二, 錢能即時解決他生活上困難。不過, 原則上卻會變為助長歪風, 進一步及誇張一點可能炒高黑市器官的價格。如真能站出來指控罪魁禍首, 勇氣、承擔力、智慧與忍耐力都缺一不可, 那男的感覺上又不像貧窮不折腰那種角色, 可想而知, 劇情相當合理。

最後三位主角加另五位受益者聚首去觀看他們同一位捐獻者拍的影片, 片中播放漆黑且崎嶇的山洞, 內裡原來蘊藏著佈滿閃耀燦爛的石頭, 如沒人停一停進入此洞中, 又有誰知道洞裡其實不比外邊世界遜色, 有點像蘇東坡的”只緣身在此山中”感覺。相信每天有堅持修練時空識功課的同學, 有可能會對此幕有些感覺, 因為大家上完堂後, 其實也好像戲中三位主角般, 換了一個新的器官, 只不過我們換的是一個沒有實物的器官(心) ,再走入山洞(練功), 看看究竟。

戲中時常穿插一些大自然景色的畫面, 相信是留個時間空間給觀眾想一想, 代入故事主人翁的心情變化; 深一層, 也是將大自然的生命作喻, 生命之流是只會不斷向前, 河水川流不息, 風吹草則動, 很多事情想抗拒也沒法抵擋。

另, 回應故事開始之引言, 說惑修斯之船修好了是否仍是否同一條船? 我的答案是: 現在不是了, 但從前是。因為各種事物因著成住壞空與因果法則而演化, 客觀或主觀判斷, 其實最終都是由心之所向而主宰。

希望大家會有其他另外的體會吧!

作者: wwkin 時間: 2014-3-25 15:56
故事1分別故事2執著故事3妄想
妄想一個忒修斯之船的問題
分別出原來的船非原來的船的問題
執著原來非原來
忒修斯之船是妄想的問題
無問題就無答案

作者: ustmark 時間: 2014-4-4 17:22
電影一開始已作了好好的導引, 換了木的船, 仍是原來的船嗎?

三個故事帶來了幾個問題
1. 換了器官的我, 仍然是我嗎?
2. 眼觀的世界某程度上不比感觀的世界好
3. "最小的生命也和我一樣擁有命根", 但能否堅持到最後呢? 堅持與信念同樣重要, 面對生死關頭, 又有誰做到呢
4. 器官買賣, 移植, 於困果及功德即層面又應如何考慮呢? 死後應否捐贈器官呢?

作者: Nelsonlai 時間: 2014-4-15 11:52
本帖最後由 Nelsonlai 於 2014-4-15 12:04 編輯

如不流暢也可在這裡試試看

http://search.pptv.com/s_video/q ... F%E7%9A%84%E8%88%B9

作者: kytsui 時間: 2014-4-23 02:21
這可以解釋到一開始個盲的女士能夠有影相的觸角，反而開番就沒有。因為人的大腦失去了一部分功能的話，另一部分的功能便會強起力。而且效果是意想不到的。

https://www.youtube.com/watch?v=gkIUguQte50

作者: 郭輝 時間: 2014-5-2 17:21
上星期係圖書館借書搵資料, 部份書中有提及印度一些歷史, 無意中有少少發現, 相信是第二段戲那位有頭髮僧人的教派.

IMG_6267a.jpg (847.74 KB, 下載次數: 636)

作者: wwkin 時間: 2014-5-10 22:53

wwkin 發表於 2014-3-25 15:56
故事1分別故事2執著故事3妄想
妄想一個忒修斯之船的問題
分別出原來的船非原來的船的問題

船比喻生命木板比喻結構生命的物質生命自我修復不斷替換結構生命的物質替換下來的物質會組成新生命物質循環生生不息
明白循環生生不息就無分別
明白不斷替換就無執著
明白真相就無妄想

作者: wwkin 時間: 2014-7-2 02:05
本帖最後由 wwkin 於 2014-7-8 15:39 編輯

懷着今日的我打倒昨日的我的精神再撰述及多次修改心得分享
忒修斯之船需要維修木板被一塊塊地替換掉
那麼當所有木板被替換下來時這船還是原來的船嗎?
如果用替換不來的材料重建一艘船,那麼這兩艘船哪一艘船是真正的惑修斯之船?
忒修斯之船需要維修代表生命
忒修斯之船需要維修船是無自性
忒修斯之船需要維修木板被一塊塊地替換掉船是無常
忒修斯之船需要維修不是由惑修斯之船控制船是無我
在不同的觀念下,維修後和重建的惑修斯之船可真正,也可非真正,可原來,也可非原來
如果沒有了相對的觀念,就不會有惑修斯之船的問題存在
電影中三個事都是說他們執著一種觀念,但人在世要因劇情不同需要轉換觀念,在世間劇情需要下我執是一件好事

作者: kytsui 時間: 2014-10-16 15:26
本帖最後由 kytsui 於 2014-10-16 15:32 編輯

肉身可以換（每個器官可以換），魂泊可以換（昨日想法同今日想法不同，昨日堅持，今日另一樣的堅持），心境也會變（見到錢一種心態，聽到受害人哭也是另一個心態，經過一番努力又出另一種心態，最後認識到原來器官出自同一個人又是另一個心態）。連世事無常，我是否原來的我。

作者: 容燥兒 時間: 2016-10-10 14:49
本帖最後由容燥兒於 2016-10-10 15:05 編輯

感謝分享！
誦文很有意思，如下：

頭上沒有諸天　沒有神明
沒有天堂　也沒有地獄
沒有守護神　也沒有宇宙的主宰
沒有造物主　也沒有毁滅者　沒有永恆的裁判
只有因果規律永存
我為行為負責　也為結果負責
最小的生命也和我一樣擁有命根
願我慈心永存　願我無害他人
法理包羅萬象　八萬四千法門
願我在這二元世界中找到平衡
願我擺脫無明業障
願我真實的自我　超脫於生死輪迴
到達彼岸

其實沒有翻看到,只是突然醒起了,來寫一寫心得而已

片頭的兩條船.

1.讓我想起了緣生緣滅的道理,
第二條船,要第一條船的木板修理,此為緣起.
到最後整隻船可以變成第二條船為止.第一條船消失了,就成了第一條船的緣滅.

2.讓我想到物質不滅定律,由另一個個體,變為另一個個體,
正正就是我們空間重覆著的事件,但你從不會去過問,直到船隻移形換形地,
變成另一隻,就想到這個問題,但其實在這空間分分鐘就重覆這個人動件

唯一分別,船不是生物,不是動物.因為當中缺了某種元素.

所以我的答案,就是船已經不是原來的船.

到最尾結局,
探險家的短片,是象徵了宇宙間某種實相的存在,
正正就是,肉身消失了,沒有任何物質和「相」可以代表他了,
但人們郤知道那就是「探險家」的存在.

作者: KenFong 時間: 2016-10-10 16:54
本帖最後由 KenFong 於 2016-10-10 18:04 編輯

感謝分享 ,

作者: chriswong 時間: 2016-10-14 18:11
前幾天去萬福買書<釋迦的啟示>，無意間聽到師姐說到佛陀晚年有背痛，是有一個寓意，回家找些資料看原來與這齣電影有點關連，前世種的業，今世得來的果，與誦文一樣，因果規律永存。捐贈者與受惠者被因果鏈的束縛著，無法擺脫我見法見及無明業障，永受輪迴之苦。舊船和翻修船是不是同一隻船，都只是四大組成，一堆物質。有緣則合，無緣則散。所以特別喜歡博士提倡的先做好事莫問前程，先種善因，理論和原因緣到才說，合乎因果規律，打破中獎才捐款的反因果心態。

作者: 容燥兒 時間: 2016-11-1 21:56
黃同學，托我貼出觀後感

重看惑修斯的船
是覺悟之門，每個角色都有執迷，盲女迷於心識，重見光明失去敏銳的心，要找回自己；修行者迷於教義，在求死不得下再悟生之意義；得腎重生青年人迷於實際，尋找腎源明白生存有道義重要。
捐贈者的大愛為他們開啟覺悟之門，他們不再是從前的自己，冥冥中有安排，如是因，如是果。種何因得何果必得自我覺醒才明白這簡單直接的事。雖是簡單易懂的因果，眾生營營役役，一生所求仍難脫妻財子祿，要超越必從自覺始。

見山是山，見山不是山，見山是山，過程若即若離，當看個人修行和做化。

蘇東坡先生"巫山煙雨浙江潮，不到千般恨未消，卻到來時無一物，巫山煙雨浙江潮"，看通是經一番歷練的。

作者: 陳柱民 時間: 2020-3-4 01:55
忒修斯的船 Ship of Theseus (2012)

https://v.youku.com/v_show/id_XNjgxMjQ0MDMy.html

作者: panic_lau 時間: 2020-3-5 16:04
忒修斯的船 (日劇) <----非常好睇, 有時間看看

https://programme.mytvsuper.com/tc/125141/

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