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標題: 反思旺角暴亂背後 [打印本頁]

作者: alexwush 時間: 2016-2-9 15:06
標題: 反思旺角暴亂背後
本帖最後由 alexwush 於 2016-2-9 15:09 編輯

反思旺角暴亂背後
前因有亞視執粒，港大李國章事件，版權修訂條例，高鐵撥款，李波案，處處都是背民意而為之事，普天同興的日子又攪到箇串魚蛋都唔得，民生訴求無出路，年初一就只有爆發啦，從電視畫面所見我好同情前線執法人員，記者，警察，示威者，都受傷了，我遣責暴力事件，但特區政府的施政問題更大，點解我哋嘅政府唔可以聽取民意，緩和雙方的衝突呢，博士常講仲有條middle way，大家都讀過書，我相信呢個世界並非非黑即白，2017年，祝願香港和諧

作者: 大樹人 時間: 2016-2-9 15:54
睇電視689個樣都殘哂，唔知半夜有無比人叫醒理呢單嘢。

睇住誣記新聞係咁強調人哋暴徒，警方又同689係咁繾責呢班(暴民)。

今天真係要兩邊各打50，相信今晚應無魚旦拮啦。

作者: 陳柱民 時間: 2016-2-9 18:03
你以為小販的原罪是衛生嗎？小販的問題其實就是地產的問題

中環排檔民園麵家被迫結業，利東街居民自力規劃保留案則被城規會否決，這兩件事有什麼共通點呢﹖我們的第一反應或許是慨嘆香港傳統文化的失落，老香港街頭景觀的不再。如果拉上經濟角度，或許還可以指出這些風景的漸次失落，可能會打擊了香港的旅遊業。正好最近剛有調查發現部分自由行遊客覺得香港愈來愈沒吸引力，重遊價值不大。我們可否衡量一下，每天「幻彩詠香江」用錢燒出來的煙火，與幾間排檔一道老街比較起來，誰更有魅力﹖

責怪香港人沒有文化，批評政府或城規會及市建局一類的官方機構沒有視野，是一種很直接的情緒反應，甚至直接到了淺薄的地步。我們的官員真的沒有視野沒有文化嗎﹖以民園麵家為例，有官員回應提問時答覆，它的結束不代表雲吞麵文化的消失，因為它可以搬進街舖營業。難道他們就真的聽不懂別人說的話，不知道大家惋惜的是「排檔文化」，而非「雲吞麵文化」嗎﹖我不相信。我甚至不能相信說民園麵家一類的排檔製造噪音、衛生欠佳是政府決心收拾排檔的真正理由。大家想想看，比起香港，東京是更乾淨還是更髒亂呢﹖日本人是更注重衛生還是更不顧清潔呢﹖為什麼東京政府仍然容許街頭拉麵檔的存在呢﹖我不相信我們的政府比不上東京政府，不知道如何營造一個安全衛生的街頭熟食環境。環顧東亞這麼多個城市，漢城、北京、上海、台北、廣州、吉隆坡、曼谷甚至新加坡，沒有一個城市的政府打壓街頭商販和排檔如香港這般嚴厲。為什麼﹖

20世紀的50年代，負責管理小販的市政局曾經訂立明確的小販政策，在規管秩序及衛生的前提下仍然承認小販這種行當是很重要的。因為小販提供了很多就業機會給驟增的貧困人口，給了他們自力更生的空間，而且也讓市民可以用低廉的價格滿足生活上的需求。其後，市政局的小販政策日趨嚴格，小販管理隊的規模則不斷擴大，其開支到了1997年甚至達到一年11億元的地步。為了收縮街頭小販和排檔，政府可說是不顧成本也要達成目標。

那麼，各種「非法」的無牌小販是不是真的危害到了市民的健康安全呢﹖恐怕不是，因為光顧小販最危險的時刻就是遇上「走鬼」，假如政府不捉小販又何來「走鬼」﹖如果怕他們的熟食不清潔，何不合法地發給牌照再按規定監控呢﹖事實是政府立意要收回所有合法街販的牌照，才有今天民園麵家結業的風波。

從市場規律看來，小販其實很懂得回應消費者的需求。在他們仍未被大舉撲滅的年代，很多公共屋邨和舊區街道都會在下午4時左右開始形成「黃昏市集」，這當然是放學學生和家庭主婦吃廉價點心的Happy Hour，也是下班人流出現順路購買現成晚餐配菜的時候。小販們自力創業，完全不違反自由經濟原則。怕他們逃出稅網的話，還可以用牌照方式規限。那麼他們到底錯在哪裏，導致香港政府務必去之而後快呢﹖

小販就是錯在沒有租舖。不租賃商場和街道上的舖位，他們的營商成本就會變得很低，不利於花錢租賃舖位的競爭對手。如果人人都可以自由地在街頭擺賣，那麼商場要靠誰來填滿呢﹖而香港政府的主要收入來自土地，土地則經過買賣而成為香港龍頭產業地產業的「壟斷地租」（monopoly rent）﹔透過房地產交易，香港遂成為國際金融投資資本最理想的市場之一。換句話說，小販和排檔之罪不在不安全，不在不衛生，亦不在不交稅，而在於它違背了香港經濟的主導邏輯，所以它注定是一種不入流的「非正式經濟」。

同樣道理，市區重建局之所以不願意採納日漸通行國際的住民參與式舊區規劃，原因也在於它非得搬走原區居民不可。唯獨如此，它才能完整地把一塊空白的土地賣給地產商，讓舊區變成加入市場的新資源。而且也只有如此，以商業模式運作的市建局才能分得花紅。這才是市建局「活化市區」和「改善居民生活」等言詞背後的真正動力。

利東街重建案有趣的地方，是行動原則不變的市建局和城規會遇上了新時代。在這個講求創意經濟，世界各地爭相以本土文化特色競爭遊客和創意階層的時代裏，以經營喜帖印刷零售知名的利東街也被認定是一種「老灣仔的文化象徵」。所以城規會才會要求市建局在重建此區時切記要保留它的特色，市建局也才會主動提出定將保存利東街代表的傳統婚姻民俗色彩。畢竟這是一個土地不只是一塊土地的時代，一塊土地的價值不只是由其所在區位決定，還包括了附染其上的文化價值。正如紐約蘇豪區的地價之所以昂貴，必然與它的文化藝術風情相關一樣﹔利東街的重建如果在商住樓宇之外多一小座婚俗博物館，甚至留一幢唐樓，不只不是浪費資源的多餘之舉，反而是替產業增值的妙事。

但問題是這等增加了的價值來自哪裏﹖利東街的婚俗形象不是來自政府的英明規劃，也不是來自地產商的營銷策略，而是來自利東街一群小業主小租戶幾十年的開發經營。所以，若利東街日後新建物業的價值因為其特殊文化定位而有所增加的話，肯定離不開那些要被迫遷離但卻始創這些附加價值的居民。不知市建局付給利東街住戶的賠償金額可有算到這點﹖

準此我們可以猜測民園麵家未必不會有復活的一天，只要那一天有人發現中環某條老街可以化身成香港大牌檔文化街，把它發展成商住綜合物業，底下的街道變成行人專用區租給商戶，而且設計成傳統排檔格局。民園麵家當然可以重返中環街頭，只要它交租的話。

梁文道牛棚書院院長

原文載於明報筆陣

來源：宏觀視野 (2016-02-09)
http://macroviews.net/?p=792#

作者: Goonerstar 時間: 2016-2-9 18:08
本帖最後由 Goonerstar 於 2016-2-9 18:38 編輯

此事並非表面睇咁簡單，不需要時空識咁高智慧，用一般sense合不合理來看都會發覺警方/ 搞事者兩邊都好大問題。

年初一晚？旺角九反之地？藉口幫小販所以要用這種低級盲動/ 無理衝突/ 為選舉遊行？實在講不過去!

所謂本土的郁民藍衫軍黃洋達等等之不之所謂講都無謂講。但其支解泛民，騎劫民主之動機能力算是成功的。只怪泛民無料到，香港人的政治頭腦質素也不過如此。為小販發聲支援？你信以後同一批人會為他們用合理方法持續幫忙嗎？衝突開了個頭，其後的發展，撇除食花生無聊友，腦殘"本土"支持者/ 廢青之外，好有可能就是受薪古惑仔/ 蒙面做事刀手。其做事手法/ 狠勁不是一般大專學生/ 廢青會做能做的。對警察往死裡打？放火？別講笑喇。背後金主是誰？人民幣？那邊的？why？

最初朗豪坊的對峙，警方人手部署好有問題，頭重腳輕，撞散激怒那幾十個人之後，what next？其他位置對應的人力手法並不能驅趕制止任何人，反而令當值的警員處於極其難看的處景，亦令局面看來很失控。是有關當局需要這種鏡頭嗎？如果誠哥/四叔/太古大班/嘉道理大宅等被這種形式對付，你猜警方十分鐘內會有幾多人力何種武力對付？

現在689連任機會大增。建制派班垃圾大條道理立於道德高地之上，下屆立會選舉又打高幾章。這事件太juicy，李波等人事件將被淡。以後警方不論做任何事都可以正牌升級，像美國警方粗暴對待平民的事指日可待..... 此反智事件最大得益是誰？看來通過23條也為時不遠了。已有很多人認為這是一件偽旗行動 (false flag)，哇木宰羊 (我唔知道)，但有人這樣想法是頗合理。

台灣大選民進黨大勝有黃安幫忙，看來香港這邊也有...

作者: 伺尋喜樂 時間: 2016-2-9 19:28
本帖最後由伺尋喜樂於 2016-2-9 19:44 編輯

呢場暴動先唔好講呢單野背後係乜野人所為，同埋意圖係乜野。

我淨係記得九七回歸前，小販管理隊一般都唔會係年初一二三返工。小販在呢幾日擺到成行成市，十分熱鬧。而呢幾日都唔會有市民商戶投訴阻街，因為這幾日人人都知道係新年普天同慶既日子，比人發下新年財，大家開心下，有何不妥?

但回歸之後，尤其係近一兩年，食環署好似上左身甘。不只剛剛過去的聖誕節在尖沙咀海旁集齊人馬，拉賣聖誕節燈飾的小販。連農曆新年食環署都無得放假，要到大小公共屋村拉小販。搞到前線食環員工無得過新年，我地市民又無哂過年氣氛，更加比一啲存心想破壞香港的人有機可乘，大年初一搞返場暴動。

社會係需要一些空間比人轉身，而唔係下下跟規矩跟到盡，連少少轉灣餘地都無。

其實食環署在旺角花園道市政大廈不是有很多街市鋪位空置嗎，為什麼不在農曆年間租給人做臨市新春攤位呢?仲有波鞋街隔離個旺角球場呢?點解唔比人入紙申請擺下年宵呢?(雖然個場係康文署既。)

可見宜家的政府人員淨係識跟條文做野，條例容許小販管理隊拉小販，於是就乘大兩倍人手，新年流流逐條屋村拉小販，以為甘就叫做到野。

希望各位在香港的政府官員，拿出自己的良心。香港呢個地方養育你地成長，你地唔係因為想月月準時出糧而對一些矯枉過正的政策視若無睹吧?

作者: Joelee 時間: 2016-2-9 19:47
多謝佔中3妖，犯民及公敵黨「非暴力示威」的大話理論，教壞青年的惡果。
相反香港愈衰愈亂，台灣更怕中國收回，金主開心，黑金政棍就發大財，
大壯棍還可為暴徒申請法援慢慢打官司，每場30多萬，發達啦 ! 傻瓜們，沖啊，殺啊，
我犯民及公敵黨就發啊 ! 等天收 !

作者: 大樹人 時間: 2016-2-9 19:53
本帖最後由大樹人於 2016-2-9 19:57 編輯

今日同人傾開計，吹水咁答人。

話政府，有三分一係無間道，三分一到係做嘢嘅人，三份一係頂住人做嘢嘅人。

咁香港咪仆哂街囉。

呢啲情況，唔難見，一間公司都有咁㗎比率。

如果唔係，小販咁㗎傳統慣例，係本土香港人都知唔使理啦。有咩道理唔比人放假，落去趕佢走呢。

作者: 大樹人 時間: 2016-2-9 19:56
今次都未等博郭大師開題，巳經好好反應。

真係第一次見。

係咪要安個題，

如果你係香港政府，點樣為呢件事埋尾呢?

作者: superman 時間: 2016-2-9 20:05
以上幾篇文章話就話遣責使用暴力，但都係一句起，兩句止! 其實將主要責任推俾其他人，博士都話年青人千祈不要參與犯法行為，會唔會現時年青人讀書多了，但更多經常上網通宵打機，打到讀書係多咗，但個人仲蠢x咗呢？（路過）

作者: alexwush 時間: 2016-2-9 21:24
http://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/news/20160209/bkn-20160209173941787-0209_00822_001.html
【on.cc東網專訊】旺角暴亂過後，有組織及網友繼續在網上吹雞，趁今晚舉行新春煙花匯演再次發起行動上街搞事，形容:「尖東今晚放煙花，需要大量警力維持秩序，所以要食魚旦(蛋)，今晚係好機會。」表明行動目標是「捉警察」、「打記者」，更列出多點緊急動員的注意事項，提醒有關人士在行動中要有「足夠裝備」、「記得遮面」、「以武制暴」等，直指大眾市民點睇已經毫不重要，他們根本不需要市民認同云云。

WhatsApp則流傳今晚行動的15點注意事項，提醒參與行動的人士「唔好將任何光環比任何組織住，會出事」。而在行動中穿過的一切衣物用具，亦要全面銷毀，「所有影片必須Backup(備份)」。有關WhatsApp更提及在旺角暴亂中，「今次有試捉差佬，但未成功」、「燃燒汽車失敗」更指有記者現場幫警察，因此今晚行動會「捉警察」、「打記者」；建制派亦成為目標，「民建聯Banner係拎黎(嚟)燒」。

想迫老解出動?

作者: Goonerstar 時間: 2016-2-9 23:16
我都好緬懷後生時老廟榕樹頭，上環大蹋地人頭湧湧的熱鬧日子。 N年前我都做過市政局，即使英國佬年代，policy都係流動小販死一個少一個牌，自然淘汰。而無牌熟食小販都係無運行，不過傾向你識做時我亦識做，當然亦有個別趕絕例子。而大時大節一般理論上唔好咁過份就側側膊比餐飯仔你地食下。有牌小販係有規定邊度做乜野，無牌尤其賣熟食被管制亦無可口非。

隨著時代變遷，香港越來越富裕，學歷越來越高，工種選擇多左。做小販主要係唔怕捱中老年同新移民，驕生慣養/ 幸福係必然新一代唔會做，甚至嫌佢地烏漕同阻街。無王管流動小販被取締絕對應該，尤其做熟食。我同意樓上網友，流動小販無疑要管理，新加坡管制更加嚴厲，但政府應該同時創做多點謀生空間給低下階層，例如善用政府街市或其他地方，以廉價租金支持佢地搵食。

但呢件事完全睇唔到有善心愛心，公義成份。擺明係借故生事，齊自製架生，用大聲公講到明話選舉遊行唔夠幾多人唔駛通知你，未開始衝突已經起勢飛樽飛雜物向警察，跟住主動衝擊。其後深夜湧現群眾完全有備而來，有幾個場口要不是有攝記途人主動相救，明顯會打死不幸被孤立警察。此事件跟佔中完全兩回事，唔講係香港還以為以巴衝突，也太恐怖了吧。 689/ 中聯辦/ 建制派呢d垃圾當然係天殺，一單小事幹故意攪大，更放縱發展至如此地步，無疑是製造子彈set波比政府做野 ! 如alex兄所講屬實以後大家更加無運行。

香港房地產官商勾結，炒高民生必需品無人去圍誠哥貪曾；accumulator係四叔發明爆左煲無人圍佢。而家人地肚滿腸肥，襪都著唔到，仲施施然散貨撤資，或者千億金孫百日豪宴，你死你地事。一個拜佛，一個學道.... 呢個係乜野世界？

作者: superman 時間: 2016-2-9 23:40
小販怒斥本土派借他們過橋
【on.cc 東網專訊】旺角凌晨經歷暴亂後，晚上約8時，再有小販開檔，現場為旺角山東街附近一條横巷，約有六至七名小販推車仔開檔，販賣熟食，附近有警員巡邏，但未有干涉。一位不願上鏡的小販黃先生表示，「本土派淨係識搞搞震！」，他怒斥本土派搞亂檔，只是借他們「過橋」，阻礙他們做生意。另一位小販蘇先生指，本土派事前並無與他們商量，又認為他們意念出發點是好的，可是太激進。(路過)

作者: wai_1430 時間: 2016-2-10 01:39
本帖最後由 wai_1430 於 2016-2-10 01:41 編輯

我係度諗, 尋晚會否有 "大量人士" 刻意打電話到食環署投訴有人擺檔阻街, 到食環署執勤時, 這些人士可順理成章地搵到藉口攪事 ~

作者: Goonerstar 時間: 2016-2-10 01:56

wai_1430 發表於 2016-2-10 01:39
我係度諗, 尋晚會否有 "大量人士" 刻意打電話到食環署投訴有人擺檔阻街, 到食環署執勤時, 這些人士可順理成 ...

有point 喎

作者: goldenma 時間: 2016-2-11 14:13
https://www.facebook.com/bryanyim2854/videos/10209026400763967/

作者: moc 時間: 2016-2-11 17:36

Goonerstar 發表於 2016-2-9 23:16
我都好緬懷後生時老廟榕樹頭，上環大蹋地人頭湧湧的熱鬧日子。 N年前我都做過市政局，即使英國佬年代，poli ...

以前做小販，囉架木頭車，勤力少少，有機會搬大舖，跟住買埋間舖同樓上。好多阿伯同老闆，就係靠買左間舖同樓上發達。

今時今日，比你開返小販，D樓同舖炒到咁貴，點買? 就算你好叻，開POP UP SHOP，一上舖，業主見你賺，租金CAP 到盡。上唔到舖，做小販，流動POP UP，就算你搵到錢，試下去銀行上會，睇下佢會唔會借錢比你?

窮富不均就係因為你老豆、老母有樓，下一代就會越黎越多樓。你無樓，好難。比你上到會，供到仆街，老左又無錢醫病，等死。

作者: moc 時間: 2016-2-11 17:39
我有另一個睇法。唔知會唔會係西環搵人扮本土派，攪亂曬。跟本689 同阿爺講，香港好亂，要多D維穩費。

你信唔信無端端會有咁多磚? D人又會咁熟路入邊度? 一早度定啦。

作者: moc 時間: 2016-2-11 17:40

Goonerstar 發表於 2016-2-9 18:08
此事並非表面睇咁簡單，不需要時空識咁高智慧，用一般sense合不合理來看都會發覺警方/ 搞事者兩邊都好大問 ...

你信唔信無那端端咁多磚???

作者: moc 時間: 2016-2-11 17:42

Joelee 發表於 2016-2-9 19:47
多謝佔中3妖，犯民及公敵黨「非暴力示威」的大話理論，教壞青年的惡果。
相反香港愈衰愈亂，台灣更怕中國 ...

緊係唔係啦，如果有著數，BENNY TAI 都唔會出黎鳩UP 話暴力，唔係和平理性。之後西環D維穩費就穩袋。今次周融又唔知準備收幾多百萬。

作者: wai_1430 時間: 2016-2-12 19:22
本帖最後由 wai_1430 於 2016-2-12 21:22 編輯

moc 發表於 2016-2-11 17:39
我有另一個睇法。唔知會唔會係西環搵人扮本土派，攪亂曬。跟本689 同阿爺講，香港好亂，要多D維穩費。

你 ...

個人感覺冇咩可能, 按你既推論成立, 而家政府捉左個幾十個暴徒, 當中一定有部人係受西環指使, 到法庭判佢地坐監, 呢班人真係偉大到唔會爆大鑊係受指示做嘢?!

作者: kytsui 時間: 2016-2-13 02:42
本帖最後由 kytsui 於 2016-2-13 02:51 編輯

冷靜之後方析，其實共匪呢一招很聰明，共匪很喜歡把事情定性。

1. 李波單野無人再提，救了老細
2. 廢鐵三跑撥款無人可以阻，立法會外集會就變了暴徒
3. 中間游離選民排會走了建制那方，補選及立法會選舉建制大勝，立法會夠人可以過任何方案包括修改議事規則
4. 更多市民再支持黑警提昇武力
5. 黑警有民義支持加大武力，包括對示威者開熗。小弟聽到真是有不少人支持。

不過郭博士在節目提過，這次代價也不少，起碼股市不見二日不見了一千點。

作者: alexwush 時間: 2016-2-13 07:52
此言差矣，因為事出突然，隔硬話係計，有d似食砒霜毒老虎--大家一齊死

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